|

نفيسه كوهنورد:با عبدالله گل در خانه به يادگار مانده از دوران عثمانی سفير تركيه ديدار كردم. خانه ای كه در ميان باغی بزرگ قرار داشت. گل دومين بار بود كه به ايران می آمد. در ديدار قبلی كه زمستان گذشته پيش از آغاز جنگ عراق انجام شد او سمت نخست وزيری تركيه را داشت و اين بار به عنوان وزيرخارجه كشورش برای شركت در سی امين اجلاس وزرای خارجه كشورهای اسلامی به تهران آمده بود. وزير خارجه ای خنده رو كه حتی زمانی كه نوار مصاحبه به علت مشكلی در ضبط جمع شد درحالی كه سعی می كرد با جملات عجله نكن و نگران نباش از اضطراب من بكاهد، بلافاصله خودكارش را درآورد و به رغم محدوديت وقت با حوصله در درست كردن نوار كمك كرد. رفتاری كه شايد برای خبرنگاران كه همواره عادت كرده اند با رفتار خشك و سرد مقامات سياسی مواجه شوند جالب و تأثيرگذار است. رفتار گل در حضور يك روزه اش در اجلاس نيز جلب توجه می كرد. او با وجود آن كه خستگی اجلاس اتحاديه اروپايی كه در كرت يونان برگزار شد را به گفته خبرنگاران همراهش به تن داشت، در اجلاس وزرای خارجه به طور فشرده با بسياری از وزرای خارجه كشورهای عربی ديدار و مذاكره كرد. البته ديپلماسی فعال او يا به عبارت ديگر سياست خارجی حزب عدالت و توسعه به عنوان اكثريت و سردمدار دولت تركيه پيش از جنگ عراق نيز بارز بود به طوری كه به اعتقاد برخی تحليلگران دولت تركيه سعی دارد از اين طريق بار ديگر نقش خود را در منطقه و حتی كشورهای اسلامی به عنوان كشوری كه موقعيت استراتژيك ويژه و روابط فعالی با كشورهای غربی نيز دارد باز تعريف كند.
• • •
• شما در اين اجلاس تقريبا با نماينده تمام كشورهای عربی كه حضور داشتند ديدار كرديد آيا اين ديدارها برای جلب حمايت در جهت اجرای طرح صلح خاورميانه (نقشه راه) بود؟
بله من با تمام كشورهای عربی ديدار كردم. ما از نقشه راه حمايت می كنيم چرا كه در درجه اول فلسطين و اسرائيل اين طرح را پذيرفته اند. وقتی طرفين اين طرح را قبول دارند، اگر بگوييم كه طرح را نمی پذيريم درست نيست. به همين خاطر ما سعی می كنيم در اين راه به هر دو طرف كمك كنيم. درواقع الان وظيفه ديگر كشورهای منطقه حمايت و كمك به اجرای درست طرح است. اسرائيل و فلسطين برای عملی كردن نقشه راه نيازمند گفت وگوها و مذاكرات بيشتری هستند. تركيه نيز برای هرگونه كمكی در راستای آغاز هر چه سريعتر مذاكرات اعلام آمادگی كرد.
• ... عكس العمل كشورهای عربی چه بود؟
آنچه كه من در مذاكراتم با كشورهای عربی مشاهده كردم اين بود كه بخش مهمی از اين كشورها از طرح صلح خاورميانه حمايت می كنند. برخی از آنها نيز دغدغه و شبهه هايی در اين مورد دارند. سوريه مانع نقشه راه نيست به عبارت ديگر مخالفت جدی در اين مورد ندارد. اما مسئله مهم برای سوريه موضوع جولان است همانطور كه می دانيد سوريه و اسرائيل بر سر جولان با يكديگر مشكل دارند و مقامات سوری می خواهند در راستای حل مسئله فلسطين، معضلات لبنان و سوريه نيز حل شود.
• آيا در اين اجلاس پيام آور اسرائيل و آمريكا هم بوديد؟
نه تركيه وظيفه خود می داند كه برای حل معضل خاورميانه به عنوان كشوری كه ارتباط مناسبی با طرفين دارد قدم بردارد اما به هر حال در اين راستا با مقامات كشورهای ديگر نيز مذاكراتی دارد.
• اخيرا وزير دفاع اسرائيل سفری به تركيه داشت و برخی از مطبوعات و محافل سياسی عربی نسبت به اين موضوع واكنش نشان داده و ابراز نارضايتی كرده اند.
اين مسائل تا حدود زيادی در رسانه ها غلو می شود. من چنين عكس العمل هايی نديدم. تركيه و اسرائيل از ديرباز رابطه دارند و اين رابطه تاكنون ادامه دارد اين موضوعی پنهانی نيست. در عين حال تركيه با فلسطين نيز چنين ارتباطی دارد. ما فلسطين را به عنوان دولت می شناسيم و فلسطين در تركيه سفارت دارد. به هر حال اكنون مسائل مهمی در منطقه مطرح است و آنكارا در روزهای بعدی باز هم شاهد چنين ديدارهايی خواهد بود.
• با ورود شما به عنوان حزب اسلامگرای عدالت و توسعه به صحنه سياست برخی تحليلگران معتقد بودند كه حمايت آنكارا از سياست های تل آويو و همكاری های اين دو كشور تا حدودی رنگ ببازد اما چنين نشد.
به هر حال ما اسرائيل را به رسميت می شناسيم و روابط تجاری و اقتصادی با آنها داريم. چنين موضع گيری هايی صحيح به نظر نمی رسد. همان طور كه اسرائيلی ها با تركيه ارتباط دارند، با فلسطينی نيز رابطه داريم. همه آنها برادران ما محسوب می شوند.
• شما در سخنرانی تان در مورد ايجاد دموكراسی در كشورهای منطقه عربی تاكيد كرديد و گفتيد كه زمان ديكتاتوری به پايان رسيده است، می توانيد در اين مورد بيشتر توضيح دهيد.
راه حل معضلات خاورميانه و برخی ديگر از كشورهای عربی بازنگری در سياست های سابق اين كشورهاست. تمام كشورهای منطقه بايد در اين راستا گام بردارند. تجربه عراق تجربه خوبی بود. هيچ جامعه ای نمی تواند طولانی مدت فشار و استبداد را تحمل كند.
• رد لايحه ورود سربازان آمريكايی از خاك تركيه به عراق پيش از جنگ در مجلس تركيه تا حدودی روابط آنكارا و واشنگتن را دچار سردی و تنش كرد و به نظر می رسد اثرات اين مسئله تاكنون ادامه داشته است.
با رد لايحه در واقع آمريكايی ها تا حدودی مايوس شدند و اميدهايشان با شكست مواجه شد. اما به هر حال گذشت. روابط آمريكا و تركيه تنها براساس يك لايحه نبود كه به اين آسانی نيز به هم بخورد. اين دو كشور همكاری استراتژيك مفصلی با يكديگر دارند. در ضمن لايحه در قالبی دموكراتيك رد شد و در واقع بايد به آن احترام گذاشته شود.
• اما هرازگاهی برخی مقامات آمريكايی عكس العمل شديدی نشان می دهند مثل ولفوويتز.
اين نوع برخوردها به منطق افراد بستگی دارد. ما بسياری از اين برخوردها را فراموش كرده و به آينده پيش رويمان نگاه می كنيم.
• در خبرها آمده بود كه شما قصد سفر به آمريكا را داشتيد اما مقامات كاخ سفيد اين درخواست را نپذيرفته اند.
نه من چنين درخواستی نكردم.
• ولی در رسانه های خودتان منتشر شده بود. . .
بله درست می گوييد متاسفانه اين نوع خبرها منتشر می شود اما در واقعيت چنين مسايلی وجود ندارد.
• آمريكا در شمال عراق مرزبندی خاصی ايجاد كرده است و همچنين تمام گروه های مسلح عراقی را خلع سلاح كرده و تنها به كردها مجوز مسلح بودن را داده است
عكس العمل تركيه در اين باره چه بوده است؟ به نظر شما اين جزو عكس العمل های آمريكا نيست؟
اين كار اشتباهی بود. اگر قرار است خلع سلاحی در عراق صورت گيرد بايد همه گروه ها خلع سلاح شوند. اين مسئله را می توان يك نوع تبعيض دانست كه باعث جدايی گروه ها در عراق شده و به وحدت عراق لطمه وارد می كند. به نظر ما اين اشتباه بايد تصحيح شود.
• آيا اين موضوع بر آينده كركوك و موصل تاثير نخواهد داشت با توجه به اينكه به نظر می رسد با وجود تلاش های تركيه سياست آنكارا در مورد اين دو شهر چندان با موفقيت مواجه نشد و حتی در انتخابات محل تركمان ها رای چندانی نياوردند.
كركوك و موصل قسمتی از عراق هستند. در اين شهرها جمعيت تركمان ها زياد است و بايد به اين موضوع توجه شود، اما در مورد انتخابات بايد گفت كه اين نوع موارد بايد با توجه به پايه ها و اصول واقعی آنجا حركت كند، در غير اين صورت با هرج و مرج مواجه خواهيم شد. در اين چارچوب ما امسال اين مناطق را با دقت تعقيب می كنيم و به گروه هايی كه يك جانبه حركت می كنند نيز هشدار می دهيم.
• نظر شما در مورد حكومت نظامی در عراق چيست؟
مطمئنا هر چه زودتر بايد حكومتی كه نماينده مردم عراق باشد در اين كشور تشكيل شود. حكومتی كه به خوبی نماينده تمامی گروه ها و قوميت های عراق باشد. ولی در حال حاضر انتظار اين كه نيروهای آمريكايی و انگليسی عراق را ترك كنند نيز درست نيست چرا كه مطمئنا در اين صورت هرج و مرج و كابوسی به وقوع می پيوندد. نيروهای ائتلاف در قبال امنيت عراق وظايفی دارند اما به هر حال مدت زمان حضورشان نيز نبايد خيلی طولانی شود.
• موضع تركيه در قبال دولت شيعی در عراق چيست؟
اين را خود عراق بايد تصميم بگيرد. فرقی ندارد برای برقراری حكومت شيعه و سنی يا كرد خود مردم عراق تصميم گيرنده اصلی هستند. اين گروه ها بايد متوجه اين مسئله باشند كه عراق واحد به نفع همه آنهاست. اگر عراق تجزيه شود همه اين گروه ها متضرر خواهند شد.
• با تمام اختلافاتی كه بين شما و آمريكا وجود دارد آيا برای خود در بازسازی عراق نقشی را متصور هستيد؟ به اين اعتقاد داريد كه آمريكا به اين مسئله راضی خواهد شد؟
ما همين الان هم در نوسازی عراق شركت كرده ايم. از نظر اقتصادی بسياری از شركت های بخش خصوصی در عراق در فعاليت هستند همچنين كمك های انسان دوستانه ما ادامه دارد. ما مردم عراق را از نظر خوراك و پوشاك كمك می كنيم. ما در عراق به طور فعالی كار می كنيم و در آينده ای نزديك دو بيمارستان در اين كشور خواهيم ساخت.
• اخيرا اعلام شده كه تركيه به عنوان نيروی ناتو می تواند وارد عراق شود. آيا برنامه ای برای اين داريد؟
خيلی علاقه ای به فرستادن سرباز به خارج از تركيه نداريم اگر نيازی باشد بسته به شرايط اين كار را خواهيم كرد.
• نيروهای آمريكايی بعد از جنگ تخليه پايگاه هوايی اينجرليك را آغاز كردند. اين موضوع از سوی برخی محافل به عنوان عكس العمل آمريكا در قبال عدم همكاری تركيه شمرده شد، اما فرماندهان و مقامات آمريكايی اظهار داشته اند كه به آنها گفته شده اينجرليك را ترك كنند.
كار آنها در اينجرليك به پايان رسيده بود چون نيروهای آمريكايی درواقع برای محافظت از مناطق پرواز ممنوع عراق در اين پايگاه حضور داشتند. اكنون هواپيماها در تمام آسمان عراق می توانند پرواز كنند بنابراين ديگر حضور آنها مفهومی نداشت و برای همين پايگاه را تخليه كردند.
• اما فرماندهان آمريكايی گفته اند كه ما نمی خواستيم اينجرليك را ترك كنيم. آيا دولت تركيه چنين تصميمی را اتخاذ كرده است؟
مهلت استقرار آمريكايی ها در اينجرليك پايان يافته بود.
• به اعتقاد برخی صاحبنظران سياسی اين مسائل موجود ميان تركيه و آمريكا به نوعی باعث بروز اختلاف بيشتر ميان دولت و نظاميان تركيه شده است.
اين اختلافات تا حدود زيادی بزرگ نمايی می شود. دولت و نظاميان تركيه ديدگاه چندان متفاوتی ندارند. نظاميان هنگام درخواست آمريكا در مجلس و همچنين بعد از آن به اراده سياسی و تصميم نمايندگان مردم احترام گذاردند.
• اما به نظر می رسد اكنون مسائل و درگيری هايی ميان دولت و نظاميان وجود دارد كه در اين روزها نيز در رسانه های تركيه مدام از آن بحث شده است.
بله درست است. هرازگاهی مسائل و اختلاف عقيدتی پيش می آيد اما آنقدر مهم نيست. ما و نظاميان برای پيشرفت كشور تلاش می كنيم. تركيه كشوری دموكراتيك بوده و وظيفه هركس در اين كشور كاملا مشخص است. گرچه هركس می تواند آزادانه و با صراحت ديدگاه خود را بيان كند. در اين زمان مسئله ای وجود ندارد كه بخواهيم آن را بيش از حد بزرگ كنيم. به هر حال ارتش و نيروهای مسلح تركيه متعلق به دولت و ملت تركيه و تحت فرمان حكومت اين كشور بوده و مسلما هدف اين نيروها حراست و حفاظت از جمهوری است.
• اخيرا حلمی ازكوك فرمانده ارتش تركيه در سخنرانی اش گفته است گمان نكنيد كه دوران نظاميان در تركيه به سر رسيده است.
مسلما اگر گروه ها و ديدگاه های مختلف در بين ارتش بروز يابد خطرناك خواهد بود. در ارتش از صدر تا ذيل يك سيستم فرمانبری صحيح وجود دارد. هر گفته ای نبايد منفی تعبير شود و ما نيز از هيچ تلاشی در جهت داشتن ارتش قدرتمند دريغ نمی كنيم.
• اختلافاتی در مورد اصلاح برخی مصوبات و لوايح قانون اساسی تركيه در راستای پيوستن به اتحاديه اروپا ميان دولت و نظاميان وجود دارد. آيا اين مسائل تأثير نامطلوبی بر روند هماهنگی تركيه با قوانين اتحاديه اروپا نخواهد داشت؟
نظاميان نگرانی های خود را دارند اما به هر حال مجلس تصميم گيرنده برای اين مصوبات خواهد بود و هفته آينده در مورد اين قوانين تصميم گيری خواهد شد. مطمئنا تركيه راه پيوستن به اتحاديه اروپا را به زودی طی كرده و به اتحاديه خواهد پيوست.
• آمريكا در اين مدت تهديداتی را عليه ايران و سوريه داشته است. اگر اين نوع مسائل شدت يابد موضع گيری تركيه چه خواهد بود؟
در درجه اول بهترين كار اين است كه مشكلی ايجاد نشود. چرا كه بروز مشكل در روابط هيچ فايده ای برای كسی ندارد. اما در صورت بروز معضل، خوشحال می شويم در حل آن كمك كنيم.
• شما زمانی كه در اواخر جنگ عراق، آمريكا سوريه را تهديد كرده بود، گفته بوديد كه در مورد ايران و سوريه هيچ كمكی به آمريكا نخواهيد كرد.
ما با همسايگانمان روابط خوبی داريم و سعی داريم اين روابط را بهبود ببخشيم. بروز مشكل برای هر يك از اين كشورها تمام كشورهای منطقه را تحت تاثير قرار می دهد. تمام سعی ما بر اين است كه در منطقه صلح برقرار شود. اما همان طور كه گفتم نبايد اجازه داده شود كه مشكلی ايجاد شود. در ضمن اين مسائل تا حدود زيادی غلو می شود نبايد اين طور به برخی مشكلات سياسی نگاه كرد.
• در مطبوعات شما آمده بود كه برخی از ديپلمات های شما در آمريكا گفته اند كه گرچه تركيه دوست ندارد جنگی در منطقه رخ دهد اما اين كشور نيز در مورد تسليحات هسته ای و تروريسم در ايران نگرانی های مشتركی با آمريكا دارد.
نه من چنين چيزی نشنيدم. البته خيلی هم سطر به سطر روزنامه ها را نمی خوانم.
• شما از يونان به ايران آمديد و مطمئنا در آنجا در مورد مناقشه قبرس نيز گفت وگو كرده ايد. وضعيت تركيه را در اين مورد چطور می بينيد؟
ترك های قبرس اقليت نيستند و حقوق آنها بايد در نظر گرفته شود به خصوص در مورد مسئله اتحاديه اروپا كه بايد بخش شمالی قبرس نيز به اتحاديه بپيوندد. ما معتقديم كه بايد دو حكومت مستقل در قبرس با حقوق مساوی وجود داشته باشد و بعد از اين، اين دو زير يك سقف يكی شوند.
• شما مدتی است مناسبات اقتصادی سياسی را با ارمنستان آغاز كرده ايد و گويا حتی نيروی برق و نيز كالای استراتژيك مانند گندم و برنج برای اين كشور می فرستيد آيا اين نشانه ای از تغيير سياست سنتی ترك ها در قبال ارمنستان است؟
بله كالاهايی از تركيه به ارمنستان می رود. تركيه هم می خواهد با ارمنستان روابط داشته باشد اما اين مستلزم حل بعضی از مسائل قديمی است. ارمنستان بايد مرز تركيه را محترم بشناسد، بايد ديد در آينده چه خواهد شد. اميدواريم هر روز بيشتر هم كالا به ارمنستان بفرستيم. |