|

احمد چلبی رئيس كنگره ملی عراق است. هم او بود كه طی يكسال گذشته به عنوان حامد كرزای عراق از او ياد می شد. او كه رهبری ائتلافی از چند گروه اپوزيسيون عراق را بر عهده دارد پس از سقوط عراق به زادگاهش بازگشت. رئيس كنگره ملی عراق ادعا دارد گروه تحت رهبری او نظاميان آمريكايی را در جريان زنده بودن صدام و زندگی مخفيانه او گذاشتند و محل اختفای طارق عزيز را افشا كردند. چلبی معتقد است عراق، لبنان نخواهد شد و تاكيد دارد گروه های شبه نظامی و واحدهای نظامی عراق را در قالب يك ارتش كارآمد و منظم متحد و منسجم خواهد كرد. آنچه در پی می آيد گزيده ای از مصاحبه اخير احمدچلبی با ناديا مهديه، خبرنگار روزنامه عرب زبان الشرق الاوسط چاپ لندن است.
• • •
• هنگامی كه پس از فتح بغداد توسط آمريكايی ها قدم به اين شهر گذاشتيد چه احساسی داشتيد؟
احساس رضايت و خوشحالی می كردم. من اولين بار عراق را اواخر دهه 50 ميلادی ترك گفتم و در سال های ميانی دهه 60 هم مدتی در عراق بودم. پس از آن تنها در دهه 90 ميلادی بود كه توانستم 5 يا 6 سال در شمال عراق - منظورم كردستان است - اقامت كنم. می خواهم شما درك كنيد، سايرين هم درك كنند كه در تمامی اين سال ها قلبم برای عراق تپيده است. من شاهد صحنه های غم انگيزی در دوران جوانی خود بودم، می ديدم نظاميان وابسته به رژيم بغداد چطور با مردم رفتار می كردند و همين برای درك اينكه ماهيت رژيم حاكم بر عراق چگونه است كافی بود. برادر من رئيس مجلس بود و برادرانم در دوران سلطنت وزير كشاورزی، اقتصاد و راه و ترابری بودند. هنگامی كه كودتا رخ داد پدرم خارج از عراق بود و برادرانم دستگير شدند. در آن زمان 13 سال داشتم. در زمان حاكميت صدام برای نفس حيات و عزت نفس افراد ارزش قائل نبودند و اين مسئله بدجوری مرا متاثر كرده بود.روزهايی را به ياد دارم كه برای برادرم در زندان غذا می بردم. يك بار به خودم جرأت دادم از نگهبان زندان بخواهم به من اجازه بدهد داخل شوم و برادرم را ببينم. هيچگاه پاسخی را كه شنيدم از ياد نخواهم برد. به من گفته شد: «اگر از چارچوب دربگذری بدنت را با گلوله پاره پاره خواهم كرد.»
• اجازه بدهيد به زندگی شما در خارج عراق بپردازيم.
در تمام اين مدت من حتی يك لحظه از عراق و مردم عراق دور نبودم. من روابط نزديكی با عراقی هايی داشتم كه بعدا به خارج عراق مهاجرت كردند. با بسياری از آنها در زمينه مسائل مشترك مورد علاقه همكاری كردم. علاوه بر اين با بسياری از موسسات و نهادهايی كه مخالف حاكميت ديكتاتوری عراق بودند نيز در ارتباط بودم.
• می گوييد وقتی كه قدم به خاك عراق گذاشتيد به رغم چهره تيره و تار و مخدوش شده اين شهر احساس رضايت می كرديد؟
بله، موقعيت خوب نيست. پيش از اين از من در ضمن اولين كنفرانس خبری ام پرسيديد آيا كنار گذاشتن يك ديكتاتور ارزش اين همه تخريب را داشت. باز هم همان پاسخ را تكرار می كنم. بی شك بله. صدام در يكسال و حتی در كمتر از يك ماه بيش از تمامی قربانيان اين جنگ كشتار می كرد.
• آيا اين بدان معناست كه شما مخالف پايدار ماندن اصل مجازات اعدام در قوانين جزايی عراق هستيد؟
با مجازات اعدام مخالف هستم. با برخورد از سر انزجار، اهانت و حتی تلاش برای تحقير آن دسته از مقامات سابق عراقی كه مرتكب جنايت شده اند مخالفم. اين شامل آن كسانی كه ما تعقيب شان كرديم هم می شود. اين همان چيزی است كه در مورد طارق عزيز و سايرين رخ داد. ما به دستگيری آنان كمك كرديم.
• اما طارق عزيز تسليم شد. . .
اين واقعيت ندارد. هنگامی كه بر اساس اطلاعات واصله محل اختفای او را يافتيم موضوع را به اطلاع مقامات آمريكايی ذيربط رسانديم و آنان طارق عزيز را دستگير كردند. همين مسئله در مورد مزاحم صعب الحسن التكريتی، فرمانده لشكر قدس يا فرماندهی نيروی هوايی عراق هم صدق می كند. ما بوديم كه محل اختفای او و ديگرانی كه دستگير شده اند را به اطلاع آمريكايی ها رسانديم. حتی اگر ما صدام را بيابيم به او آسيبی نخواهيم رساند چرا كه ما خواستار محاكمه او هستيم.
• اما از روزی كه شما وارد بغداد شديد تمامی توان خود را بر كمك به آمريكايی ها برای يافتن و دستگيری عراقی های تحت تعقيب متمركز كرديد.
دستگيری آنان به ما ربط ندارد اما در همين حال ما نمی خواهيم در بغداد زندان داشته باشيم. به عبارت ديگر افراد تحت تعقيب بايد خود را تسليم كنند و به سرنوشت خود تن دهند و تاوان جناياتی كه مرتكب شده اند را بپردازند.
• پس چرا برای بازداشت افراد تحت تعقيب به آمريكايی ها كمك می كنيد؟
چرا كه ما به دستگيری افراد تحت تعقيب علاقه مند هستيم. ما ساكنان و مالكان اين كشور هستيم كه شبكه های اطلاعاتی كارآمد و گسترده ای به وجود آورده ايم.
• مطالبی كه من اينجا و آنجا مطالعه كرده ام متضمن اخباری است كه از حضور صدام در عراق حكايت دارد. اطلاعات شما در اين رابطه چه می گويد؟
هسته های اطلاعاتی ما تاييد می كنند صدام هنوز در عراق است. او و پسرانش هنوز در عراق هستند اما تمام مدت با يكديگر نيستند.
• چه چيز موجب می شود تا اين حد مطمئن باشيد. چه شواهدی در اختيار داريد؟
نمی توانم در مورد جزئيات توضيح دهم اما صدام با پوشش امنيتی ويژه جابه جا می شود. ساير اعضای محفل نزديك به صدام هيچ چيز در مورد محل اختفای او نمی دانند.
• با اين اوصاف اخباری كه در مورد خروج او بلافاصله پس از سقوط بغداد بر اساس قرارداد بين شخص او و گروهی از اراذل و اوباش پخش شده صحت ندارد؟
ما در مورد وجود قراردادی بين صدام و طرف ثالثی اظهارنظر نكرديم. ما از سقوط سريع بغداد شگفت زده نشديم و حتی به ايالات متحده اطمينان می داديم چنين خواهد شد. اطلاعات ما تاييد می كرد نه گارد رياست جمهوری و نه ارتش در دفاع از صدام نخواهد جنگيد. آنان كه در برابر آمريكايی ها جنگيدند و عامل اجرای عمليات نظامی عليه مهاجمان شدند اكثرا عواملی از واحد عمليات ويژه استخبارات بودند.
• آيا اين ماموريت جاری كه يافتن عراقی های تحت تعقيب است و بخش اعظم وقت شما را به خود اختصاص داده است برای مدتی طولانی ادامه خواهد يافت؟
نه، به شما اطمينان می دهم اين ماموريت خيلی طولانی نخواهد شد هر چند من دقيقا نمی دانم كی اين هدف محقق خواهد شد.
• چطور اين ماموريت را دنبال می كنيد؟ آيا شما واحدهای ويژه ای داريد كه اين هدف را پيگيری می كنند؟
نمی توانم در اين مورد چيزی بگويم.
• آيا می توانيد كمی در مورد نيروی عراق آزاد برای من توضيح دهيد؟
نه اين نيرو صرفا گروهی شبه نظامی است يا شايد بتوان آن را نيروی نظامی عراق در بدنه نيروهای ائتلاف خواند.
• نگرانی هايی در مورد اين نيرو و همچنين سپاه بدر وجود دارد و همچنين نگرانی در مورد ساير گروه های شبه نظامی را هم بايد به اين دغدغه ها افزود. آيا گمان نمی كنيد شرايط در عراق به سوی ايجاد لبنانی ديگر سوق داده می شود. به عبارت ساده تر گمان نمی كنيد عراق به سوی منازعه ای قومی در حركت است؟
چنين چيزی اتفاق نخواهد افتاد چرا كه ما اين نيروها را با يكديگر متحد كرده و در قالب ارتش عراق خواهيم گنجاند. نيروی مسلح خصوصی و شبه نظاميان حزبی شكل نخواهد گرفت چرا كه همه اين نيروها بخشی از ارتش عراق خواهند بود. اميدوارم صحبت در مورد سپاه بدر از حد و اندازه خود خارج نشود. آنان عراقی هستند و با صدام جنگيده اند. به اعتقاد من آنان اكنون در تلاشند تا در آينده به بخشی از ارتش عراق تبديل شوند.
• آيا به اعتقاد شما احزاب مختلف، نخبگان دانشگاهی و ديگران آنچه شما پيشنهاد داده ايد را خواهند پذيرفت؟
بله، اتفاق نظر گسترده ای به وجود خواهد آمد چرا كه همگی خواستار شكل گيری گروه های مسلح شبه نظامی در عراق نيستند. اختلاف نظرهايی هم وجود دارد اما همگان با اين پيشنهاد موافقت خواهند كرد چرا كه بر اين مناقشه بايد در عرصه سياست و رسانه ها فايق آمد نه با اسلحه و در ميدان جنگ. ما از اقدامات صدام مصيبت ها كشيده ايم. او حتی گروه های معارض اش را به در پيش گرفتن روش هايی واداشته بود كه خود از آنها بهره می جست. نتيجه اين جنگ مسلحانه شكل گيری و بقای گروه های شبه نظامی امروز است. ما می خواهيم اين پديده پايان يابد و به جای آنها يك ارتش منفرد در اين كشور به وجود آيد. |